界。但是我们可以理解为，当时因为有一些语言策略上的问题，所以我想世界这个理解并不错，“我来到这个世界上只带了绳索，我不相信，我不相信……”。但是从更小的方面来说，他对当时76年前后谎言盛行的事件，压制心声，不敢说真话，而且一旦说真话就可能遭到巨大迫害的世界，文化上集权的世界，可以说是对四人帮文化专制主义的回答，当然广义也可以理解为对世界的回答，因为诗人试图做这种表达的时候已经把范围扩大了。

    主持人：您第一次是什么时候读到这首诗？

    唐晓渡：我最早读到的时候是79年1月或者是2月，应该是春节以前。我看到的就是《今天》创刊号，当时我在南京大学做陪读，和外国留学生住在一起，大家有这样的杂志。我们那个时候如果不是因为这样的机缘也不一定能够读到。我是77级的，这种杂志在同学中流传也是非常私密的传一传，但是因为我和留学生住在一起，我就可以读到很多他们定的杂志，而我本人也喜欢诗歌。

    主持人：当时您看到了《今天》这本杂志？

    唐晓渡：对，当时这首诗是放在头条的，还有芒克的《天空》，我当时非常震撼，我的感觉是，北岛的带给我理性的地震，感性的饱和轰炸，当时是这样的感觉。因为他在诗歌理念、语言、修辞都和以前的诗歌完全不一样了，所以给我们造成了很大的震撼。北岛当时还有《太阳城札记》给我的印象都特别深刻。

    主持人：我们知道北岛的是朦胧诗派的代表作，那么朦胧诗派有没有特别具体的特点？

    唐晓渡：在那个历史背景下，我们对于诗歌的概念是文革以前。我们读的是《革命历史诗抄》，当然也有《唐诗三百首》这些劳动人民的诗。国内诗歌当时主要的典范诗人就是贺敬之、郭小川、艾青，国外的像惠特曼、阿拉贡的诗歌，这些都是在文革以前可以读到的。但随后诗歌走入了一种“假大空”的路数，当时基本上诗歌的路是越走越窄，先是讲广泛继承，后来是讲古典加民歌，再就是配合政策和形势的需要，路越走越窄，只有在这样的背景下才理解了朦胧诗为什么产生了这么大的影响。

    主持人：背后有太多的渴求。

    唐晓渡：当时是被压抑了的一种能量和被表达的欲望。现在我们回头来看，从严格的诗意来说，朦胧诗只是回到了诗歌的起点，我们可以认为在那以前中国的诗歌一直在向诗歌的反面来走，成为了诗歌的负数，而朦胧诗时代，诗歌重新回到了起点。当时有一篇文章《诗歌要说真话》当时引起了巨大的反响。

    主持人：朦胧派的诗歌具体修辞有什么不同呢？

    唐晓渡：我们举北岛这个诗的例子，一个我们是说首先回到真实表达，说真话这一起点上，而且是说个人的内心真实，表达个人的内心真实，所以像北岛“我不相信……”这样一连串的排比下来，在以前一直是被批判的，认为是表达了虚无主义的态度。

    可是对诗歌来说，这是个人表达的一种，不但是回归了诗的本性，诗歌所意味着的回归了知识分子的立场，就是怀疑和批判的精神，这首诗是起点，而且它是以个人的方式，所以它可以极端。

    主持人：所以说这个修辞还是很符合他的情绪的。

    唐晓渡：很符合他个人表达的需要，我相信对这个诗大家都觉得非常过瘾，包括“卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭”，当然这个从修辞来说是一种背谬修辞，这种修辞手法在民间上有，但是在我们熟悉的特别是49年以后的诗歌中都是没有的，大家要用正确的方式来说正确的话，所以都是明白无话，没有歧异来说的。但是他的诗是完全反讽的，把当时现实、荒谬，无论是真理，也包括道德、伦理、常识都被推翻了，走到了非常荒谬的一面。所以他的句法的背谬