第八章 “皮疥之疾”与“心腹大患”
国对任何对它的权威的挑战的反应都是很快的,无论是来自于欧洲的挑战还是来自其他任何地方的挑战。如果中国从现在起的15年内一直面对布什这样的总统和政府,就不一定有友好关系。我想还有许多未知的东西。到中国崛起为世界五个顶级力量之一时,美国仍然在朝鲜半岛驻有军队,而日本仍然躲在美国背后。不过,也有别的变数。如日本的民族主义(并不是贬意)。日本的年轻人可能不像老一代日本人那样总是愿意充当华盛顿的小伙伴。
问:假设中国会挑战美国,那么日本和俄罗斯会做何选择呢?
答:我猜俄罗斯会崛起成欧洲的一部分,会尽力接近欧盟。对日本来说,大问题是它同中国的关系。是否能有一个地区一体化进程,并建立能在东北亚营造更稳定形势的协调机制。很多日本人在中国投资,那可变成经济一体化的开端。然后再移到政治领域。在我的脑海中,东北亚战略图景的大问题是中日关系。那将明显改变这体系。
问:请您谈谈对未来美国对华政策的看法。在反恐战争结束后,美国是不是会把中国作为主要对手,就像布什政府刚上台时那样?
答:你我之间有许多看法一致。唯一的不同是,我不认为反恐战争将结束。中美两国将共处相当长时间。依我的预计,中国的实力在增长,但也直接面对着恐怖主义问题。现在,中国经常把美国看成是问题,但我认为,中国问题也在增长。在短期内,人们是乐观的。就中美关系来说,我们总是说,一切都很好,一切又都很糟。今天,我认为,一切都比过去好。这并不夸张。但是我有很多理由说,要提出预警。良好状态不会持续太长时间,比如说15-20年。主要是因为台湾问题,此外还有贸易问题。中美双方现在都有努力保持良好关系的愿望,但是不能夸大现实。否则会失望。
问:您如何评估中国崛起后的中美关系?有人认为,真正能威胁美国安全和世界地位的是大国,而恐怖主义等全球性问题只能威胁美国国土安全。您对此有何看法?
答:我想,未来的中美冲突是可能的,任何事情都有可能发生的。但是我看不到那种结局的任何征兆,走向超出和平共处的征兆。因为我看不到,什么关键问题会促使美国和中国走向超级大国的冲突。在苏联时期,存在着共产主义扩张并反对民主的威胁,那导致冲突。在中国的利益和美国的利益之间,冲突是什么?
问:也许当中国成长为世界性大国时,又不是美国所认可的民主国家,美国会感到它更危险?
答:就目前来看,如果中国那样变,那种观点是对的。不过,问题的关键还是正在崛起的中国军事力量,而且中国的经济力量仍继续上升。假设中国经济没有崩溃,没有泡沫,没有爆发危机,中国要用这个军事力量和经济力量实现什么。即使中国看上去会走像今天所走的那样的路,也许会成为一种合作型的政权,但是大国竞争的因素仍然能引起我们走向冲突。美国是个大国,中国要做的可能正是美国已经做的。
问:您怎样看“中国威胁论”?
答:那个命题在这个国家的一些人中仍然存在。在中国,你也可以看到美国威胁论。比如,在中国的媒体中,有不少关于美国霸道、单边主义、干涉别国内政、不尊重它国主权的报道。美国在中东的行动,使这种报道更甚。不过,我认为,在领导层,是在努力保持关系的平衡。我还认为,今天在这个国家,大多数美国人有同样的感觉。他们不要同中国关系高度紧张。他们不要另一场冲突。
问:中国威胁论的消失是因为反恐,待反恐战争结束后,“中国威胁论”是否会再度出现?
答:我的看法是,那是复杂的事情。我认为,对中国的关注总会存在。一些是在经济领域。但我不认为这些问题将主导我们的关系