李自成见孙传庭连反驳的勇气都没有，遂笑道：“孙大人应该明白，关外的鞑子与关内的流寇，朝廷一个都解决不了，只能眼睁睁地看着自己一步步走向灭亡！”

    果然如此，李自成心中跟明镜似的！

    孙传庭被说破了心思，呆了一呆，拱手道：“大都督请道其详！”

    “先说说关外的鞑子，”李自成道：“自从努尔哈赤在建州兴起，萨尔浒、开原、铁岭、辽阳、沈阳、广宁，还有最近的锦州，哪一块土地，不是大明的耻辱？如今关外，只剩下一座宁远城，试问孙大人，朝廷可有实力，或者计划，收复这些故土？”

    “……”

    “没有，大明没有夺回辽东的实力，朝廷众臣几乎忘记了辽东的存在，只有吴山桂坚守着宁远孤城，”李自成虽然平心静气，但心中却是非常压抑，“文臣只会在朝堂内斗，武将醉生梦死，这样的朝廷，还有存在下去的必要吗？大明不是气数已尽，又是什么？”

    孙传庭思索片刻，道：“大都督再说说流贼的事……”想到天命军也被朝廷称做“流贼”，后半句却没有说出来。

    李自成不以为意，大明朝廷无法在战场上打败天命军，便从称呼上贬低天命军，倒也情有可原。

    “流贼的烽火，起于陕西，如今已经遍布十余省，朝廷剿贼十余载，总督、督师换了一个又一个，但流贼的实力，却是越来越强，地盘越来越大，朝廷不但不能治本，连治标都做不到！”

    孙传庭心中明白，李自成的话语虽然不中听，但叙述的却是事实，便道：“依大都督看，除了‘剿’与‘抚’之法，还会有什么法子……”想到这是让李自成教会别人对付自己，他的眼中现出一丝落寞。

    “其实也不是什么秘密，便是崇祯知道了，他也做不到！”李自成笑道：“孙大人可曾探索过流寇的根源何在？”

    “根源难道不是陕西的大旱？”

    “陕西的大旱，不过是导火索，山东、河南的旱情，不过的火上浇油，”李自成道：“真正的根源，乃是土地兼并！”

    “土地兼并？”孙传庭眉头微锁，努力思索着什么。

    “每一个朝代的末期，都是土地兼最为剧烈的时候，所以每个朝代都不过数百年，然后被新的朝代多代替，”李自成朗声道：“汉、唐、宋如此，大明也不会例外！”

    “朝代更替的原因，乃是土地兼并？”

    “或许还有其它的原因，如外族入侵、各种天灾等等，但这些只是诱因，土地兼并才是根本，”李自成道：“孙大人在陕西为官多年，应该熟悉陕西的情形，以百姓现有的土地，即便没有天灾人祸，百姓能否自食其力？”

    “这……”

    “百姓无粮可食，面对死亡的威胁，必然会揭竿而起，陕西的大旱，只是将隐藏的烽火，提前了一段时间而已！”

    “……”

    李自成继续道：“宗室、士绅、大户占据了绝大部分土地，却不需要承担朝廷下达的赋税，普通百姓的自有土地，已经无法养活自家人口，还要承担赋税，以及各种增派的辽饷、剿饷、练饷、徭役，百姓不断破产，朝廷税源越发枯竭……对崇祯来说，这是一道无解的难题呀！”

    “……”

    “孙大人便是将这番话告诉崇祯，他会没收宗室、士绅、大户的土地，无偿交给百姓耕种吗？”李自成愤然道：“只有改朝换代，才能打破原有体制对土地桎梏的死结，天命军就是承天而生，全心全意为百姓的新生力量！”

    孙传庭只觉得手脚冰凉，李自成的话语，虽然刻薄，耸人听闻，却似乎在理。

    朝廷遇到体制上的矛盾，而掌握大量土地、占据大量钱财的宗室、百官、士绅，却只看到自己的眼前利益……