就会去争夺。欲望越强烈，争夺的手段就越是激烈。当今世界如此混乱残暴，就是因为人们的欲望越来越没有限制。”

    老子说到这里，大家都点点头，觉得有道理。

    “可是，欲望是与生俱来，不能消灭的。那么怎么办？那就要抑制人们的欲望，而不是激发他们的欲望。”老子继续说。

    “怎样抑制呢？”师旷插了一句，这个话题他比较感兴趣。

    “不要刺激人们的感官，譬如说人都是有性欲的，这一点无法改变。但是，如果每天有美女在你面前走动，你的欲望就会增强；反过来，如果你看不到美女，你的欲望就会减弱。人们知道的事情越多，各方面的欲望就会越强。看见你穿皮衣了，他就会想好衣服；看见你吃鱼肉了，他就会流口水。所以，抑制欲望最好的办法就是什么都不要让他看见。按照我的总结，就是‘常使民无知无欲’（）。”

    “噢，那不就是愚民？”师旷又问，对老聃的话，他有些吃惊。

    “事是那么回事，可是不要说得这么难听啊。”老子笑了，不过师旷看不到。

    “那，怎么才能让老百姓无知无欲呢？”叔向问。在这一点上，他同意老聃的说法。

    “小国寡民，使有什佰之器而不用，使民重死而不远徙（）。”老聃迅速给出了答案，国家不要大，老百姓也不要多，凡是省力的先进的器具都不许使用，老百姓干死干活的收成都只够活命，整天拴在土地上，哪里也不去，什么也不想。

    “人要是这样，跟牛马还有什么区别？”师旷忍不住又问了一句。

    “不错啊。天地不仁，以万物为刍狗（），人和牛马本来就没有区别啊。”老聃又是笑着回答，师旷还是没有看见。

    对于老子所说的“常使民无知无欲”，叔向是支持的。不过这小国寡民的方式，叔向的感觉是难以实现。

    “这个，有点难。”叔向摇摇头，说道：“就算一个国家这样做了，但是如果周边的国家不这样，岂不是也不行？岂不是也会有诱惑？”

    “所以，还有。邻国相望，鸡犬之声相闻，民至老死，不相往来（）。”老聃想得还挺周到，他的意思，邻国之间，老死不相往来。这样，外部的诱惑就没有了。

    闭关锁国，原来根源就在老聃这里。

    师旷没有再反问，叔向也没有再提问。师旷常年在国君身边，对于国家大事知道得很多；而叔向更是常年和国内外的权臣们打交道，他对这个世界的认识更加真实。

    “图书馆里的理想主义者。”叔向和师旷在内心里都这样评价老聃。叔向不是不赞成老聃的主张，但是老聃的方法实在太过天真，基本上就是异想天开，绝没有操作性可言。而师旷根本就不同意老聃的说法，对于老聃的小国寡民以及老死不相往来这些话，都当作痴人说梦。

    这，就是学院派和实操派之间的区别。在图书馆里想象的世界与真实的世界是截然不同的，在图书馆里描绘的理想世界往往是缺乏人性和现实基础的。

    老聃突然发现叔向的眼睛已经不再瞪着，而师旷的耳朵早已经耷拉了下来，他难免有些扫兴。看来，自己的精彩想法并没有得到共鸣。

    老聃有些尴尬，于是夹了一块肉来吃，以掩饰自己的失落。

    “老子，按照你的说法，其实没有国家是最好的。”师旷突然说话了。他一向就这么直率，没有等到老聃回答，师旷接着自己回答了：“可是，如果没有国家，谁来养活我们？所以还要有国家。”

    老子有点发愣，这个问题他确实没有想过。该怎么回答？没有等他回答，师旷又说话了。

    “你说的抑制人们欲望的方法恐怕不行，人有很多欲望，最基本的欲望就是求生。你的方法，实际上是增强了人们求生的